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【FX168峰会】“金融产业链上的人工智能-是颠覆还是?”圆桌论坛实录

文 / Cherry来源:FX168财经网

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FX168财经报社(香港)讯 2017年11月30日,由FX168财经集团主办的"新秩序·新生态"FX168第六届年度峰会在上海雅居乐万豪大酒店正式举行。在峰会现场上午的圆桌论坛上,云信金融CEO余钦俊先生,Bondex咨询部总监Felix Wang先生以及大帮汇CEO吴品醇先生就"金融产业链上的人工智能-是颠覆还是?"的主题进行了讨论,本次圆桌论坛由FX168财经集团高级经理郭永生主持。

对于到底什么是人工智能的问题?吴品醇表示,人工智能其实是关于知识的学科,是一个关于怎样去表达知识,怎样去获得知识,怎样使用知识的学科。

余钦俊指出,人工智能是让机器拥有学习的能力,有了类人类的思考能力,这点不仅仅可以帮我们做出简单的判断,更加长远来说它将为我们带来极大的改变。Felix·Wang认为,作为人工智能这个技术板块来讲,是大大去削减人为因素或人工成本。

对于人工智能在金融行业、外汇领域有哪些使用场景?Felix·Wang首先表示,人工智能可以弥补我们在从事金融领域本身对金融领域专注程度上造成对其他领域空白的缺陷。以外汇的角度来讲,人工智能未来会对于客户开发这块、客户维护、客户服务以及投资、管理投资顾问板块产生很大的一次优化和催化。

余钦俊指出,人工智能具备巨大发展的基础是算法,我们必须具备足够的数据标本还有成熟的算法才能去提出一个合适的应用场景。第一个应用场景有数据可以构思交易预测,第二个场景是用户的行为分析。吴品醇认为,现在外汇领域和人工智能基本上还是没怎么在应用的,比如外汇的EA只是把简单的组合起来,满足什么样的条件执行什么样的命令,这个东西不是真正意义上的智能交易。

最后,在人工智能是否会颠覆整个产业链的问题上,吴品醇也认为,人工智能在金融产业链上的发展相对是缓慢的,未来随着人工智首先自己有一个快速稳定的发展,在其他领域有不断的试错,下一个阶段在金融产业链会是一个快速发展的过程。

余钦俊表示,人工智能对金融业一定是颠覆性的,这个颠覆性一定使我们释放出来人类重复性工作,带来我们更有价值的东西。

人工智能论坛_副本.jpg

以下是圆桌论坛实录:

主持人:腾讯很多时候用机器人写稿,华尔街用机器人做程序交易,对金融的产业链带来怎样的影响呢?接下来让我们进入到圆桌讨论环节,主题是金融产业链上的人工智能是否意味着颠覆?有请郭经理为我们主持圆桌论坛。

郭永生:谢谢大家参加我们本次的圆桌论坛,探讨金融科技发展,思考人工智能对我们行业的影响,我们相信这个圆桌论坛可以让我们对我们未来发展引起参考。

首先有请嘉宾入场,他们是云信金融CEO余钦俊先生,Bondex运行总监Felix·Wang先生以及大帮汇CEO吴品醇先生,有请各位嘉宾!

郭永生:各位嘉宾都是资深人士,人工智能这个话题这两年炙手可热,很多人在AlphaGo战胜人类之后才知道有这个技术。整个人工智能在上个世纪50年代就有这个技术,1956年是人工智能的元年,到现在六十多年了。最近一波浪潮应该是2005年深度学习突破之后,这波到现在也十年多了,很多朋友不了解我们人工智能技术,第一个话题就是到底什么是人工智能,看各位嘉宾对人工智能的理解。

吴品醇:其实人工智能这个活动从1956年到现在很多人都给它定义,今天咱们四个人应该只能说在我们自己各自行业里可能有一定的见解,我们不可能站在人工智能研究者这么高的深入去给它做定义,因为我们觉得我们只能站在普通老百姓的认知,我们所有观点仅代表旁观者或行业角度理解,不具有任何的指导性,首先是这样的。

人工智能其实我也看了很多版本的定义,给我印象最深的是一个来自美国斯坦福大学的尼尔逊教授他的定义挺有概括性的,他说人工智能其实是关于知识的学科,是一个关于怎样去表达知识,怎样去获得知识,怎样使用知识的学科,我觉得概括的比较好的,什么是知、识,知和识其实作为人类独有的感知能力,其实就是在模拟人的知和识的行为。

我觉得现在很多东西说是人工智能,像刚才的例子,我的理解层面只是用了一些编程、大数据统计,去达到一个可以代替人的某些智能成果的这么一个效果,那么从真正意义来说并不具有人的思维,所以这只是一个底层式了弱人工智能的层面,国外很多高人工智能已经上升到强人工智能时代,那是完全不一样的概念了。

现在影响大家生活层面的包括信息图象识别、文字识别包括搜索引擎、自动化程序都在弱的人工智能层面上进行的。包括我们金融领域可能会有一些感觉是智能上的东西其实都是弱人工智能。

余钦俊:人工智能是一个很大的话题,我们作为科技公司,我本人也可以称之为技术性的,我非常相信人工智能将给我们带来全新的价值观。我们怎么来理解怎么来看待人工智能呢,刚才也说了,不可能对它做很精准的定义,在我看来我的理解人工智能它会是我们在下一阶段新的工业革命时巨大的突破。

人工智能跟自动化是一个不一样的范畴,在过去的几十年在自动化上、人类科技层面上有很好的发展,包括日本一些自动化生产非常成熟。但是远远没达到人工智能,我们看来人工智能是让机器拥有学习的能力,有了类人类的思考能力,这点不仅仅可以帮我们做出简单的判断,更加长远来说它将为我们带来极大的改变。

在我看来人工智能分为几个不同的发展阶段,首先第一阶段就是我们现在看到了一个巨大的突破,就像AlphaGo能够通过过去的人类的知识沉淀,把所有的几百万盘的棋盘数据成为它自己思维的能力战胜人类,这其实是体现出一个人类的思维能力是有局限的,因为我们的大脑、神经触点有限制的,机器可以称之为思维能力比人类大脑更广阔。这是最初可以体现出人工智能的价值。

在往前一步我们也逐步看到了,不知道大家有没有留意到,AlphaGo,Alphao的出现是通过数据的举自己成长为有智能思维能力的机器,我们也完全可以预测在下一阶段的人工智能有什么样的体现呢?

下一阶段人工智能可以出现一些跨领域去整合产生人类思维的体现,这个智能会更进一步,下一阶段我相信可以出现下一步的人工智能可以跨领域解决问题,在更进一步看终极的人工智能我相信一定会出现具备自我挑战和自己让自己发生一些意外故障、阐述一些在我们目前人类所能接受的思维能力中未能预见的东西,这个是我们在过去很多电影情节里看到的人工智能真的可能反过来领导人类,这是一个终极的。

Felix·Wang:人工智能这个板块研究的领域非常多,多到说实话我无法想象。作为一个金融行业针对人工另外门外汉来看的话,我小的时候还在接受的时代就是我要购买一样东西,需要走很远,走到超市、走到商场进行采购,到后来互联网时代,在家不用出门,轻轻松松用电脑完成我的订单执行,再到互联网时代研发出来的智能化时代,从智能化时代的深入发展到现在提倡的人工智能时代。

其实每个时代都是一个咱们人类科技文明、文化进步的一个产物,包括人工智能也是一样的,作为人工智能它这个板块来讲的话,咱们现在提到一个人才的问题。现在你去寻找各种各样各类各行的人才,你会发现没一个人才是全能的,作为我们现在探讨的一个话题人工智能这个技术来讲它可以搜索、去扩展、去收集、去汇总所有领域、所有行业的信息提供给任何一个人使用。

作为人工智能这个技术板块来讲,是大大去削减人为因素或人工成本,去提高咱们作为它的发明者来讲的话,提高它的使用效率,提高它更深层次一个执行方面一个针对方面、一个实际使用实践方面的技术产物。

郭永生:各位嘉宾分享了很多关于自己对人工智能的理解。人工智能在我们生活中有很多应用场景,比如现在蛮多的智能家具、智能音响,以及越来越近的人工驾驶。

相对金融行业来说,金融行业天然适合使用人工智能,因为我们的数据很标准。在我们金融行业、外汇领域有哪些使用场景,这个话题各位嘉宾做一下分享。

Felix·Wang:作为人工智能来讲和我们现在提到的金融科技可以作为一个搭档的。而作为现在这个金融的领域来看,咱们可能面向的群体还比较单一,对其他领域的涉猎以及开发、推广程度有待提高。

而人工智能恰恰是我们的契合点也是推动点,它可以弥补我们在从事金融领域本身对金融领域专注程度上造成对其他领域空白的缺陷,可以弥补掉咱们作为金融型人才来说对其他领域的陌生,从而去衍生到以人工智能、金融科技为搭档的一个前提条件下,去扩展属于咱们金融领域的金融科技以及人工智能的结合体,去完成咱们金融领域与其他领域更深层次的一个契合以及主导、引导的位置,那以外汇的角度来讲的话,我觉得人工智能未来会对于咱们的客户开发这块、客户维护、客户服务以及咱们的投资、管理投资顾问板块都会产生很大的一次优化和催化,以及更深层次的一个给人思维上、视觉上以及体验上使用上的一个更新,一个迭代。

余钦俊:人工智能在应用层面,我们可以这么来理解,人工智能的发展它需要几个层面一起配合。

首先我们很清晰的看到人工智能的具备巨大发展的基础是算法。随着深度学习的越来越成熟学习,我们才有机会构思该怎么做。除了算法还有第二个重要的数据,刚才我们也讲过需要一些数据标本。

现在来说我相信我们必须具备足够的数据标本还有成熟的算法才能去提出一个合适的应用场景,这三部分是不可缺少的。目前在我们角度来看我们本身能够提供的服务来说,随着服务进一步深化,行业参与者越来越多,我想我们在数据收集、汇总、标准化方面我们可以有一定的空间。算法上我们短期内没巨大的投入,这个需要巨大的技术团队。

具体到应用场景其实很简单,有数据可以构思比如说刚才展示的盒子,就可以做交易预测,这是在咱们这个行业巨大的价值,体现出市场趋势。第二个大家比较少去思考的一点,用户的行为分析。这点也是一个很好的应用场景。

随着我们用户的体验不断优化,还有我们产品的不断标准化,覆盖的越多,就会更多收集用户在未成交、未有产出交易行为之前它的行为可能带来的预测。有时候交易产生了,这个市场预测产生了,这时候做预测慢了一点,做用户行为分析时做出的预测预示着用户怎么样做交易的执行变成更进一步更提早一点,这个时间空间会给市场带来机会,这是我的观点。

吴品醇:其实在我看来现在外汇领域和人工智能基本上还是没怎么在应用的。我们公司也是科技公司,我们大帮汇做跟单,很多EA,大家都说是智能教育,在我看来就是变成程序。

包括刚说的智能家居、智能汽车、智能音响只是加了智能两个字,不是加了两个字,产品叫这个,就是人工智能。

在外汇交易上目前做跟单也好,EA也好,反映出来的效果是什么,可以代替人工交易,交易是人独有的动作,人如何做交易,基本面判断,技术指标,K线,等等最终得出结论哪个币种做哪个方向,这是复杂的思维过程,最终有一个交易订单。跟单也好或是EA交易也好,所有的程序是省掉的,跟单就是复制粘贴,EA也一样,只是把简单的组合起来,满足什么样的条件执行什么样的命令,这个东西不是真正意义上的智能交易。

我自己在幻想,从小喜欢瞎琢磨事,想象未来的场景。人工智能是模拟人的思维、人的行为,既然是人的行为和思维的话那什么是最典型的人的行为,在金融领域里做交易里,亏损才是人的比较行为,一百人做外汇,九十多人是亏损的,如果是人工智能的话应该模拟什么?应该去模拟人是怎样亏损的才是真实的模拟。为什么?因为人有贪婪、有恐惧、有执行力的不靠谱,心态上种种因素,导致这么多人做外汇做交易亏损的。模拟一百个人做交易亏损就好了,这个问题很简单,模拟之后我们反向跟单就可以了,这个是真正的人工智能,否则的话和真正的人工智能相差比较远的。

郭永生:外汇可以用到,现在发展很快,外汇领域用到还是比较少,一个很重要的问题,算法体系太大,我们自己搭的话成本很高,目前的话不管国内的还是国外的算法库,大的框架,目前我知道国内有些公司我们也在尝试,数据是我们的,模型是我们的,算法和框架可以用这些巨头已经做好的,这样对我们来说应用场景很容易实现,容易实现做数据分析、信息提取、建模的。

金融领域贴合人工智能的,我们数据很标准,我们整个流通靠数据的。这些数据对我们做模型的话数据不用清洗,有数据就有模型,对我们金融领域来说人工智能是很容易切进来的,我知道市面上有很多公司在尝试了,通过人工智能自己的数据、自己的模型,通过第三方框架平台做这块的输出。

最后一个问题,目前的话很多平台比较恐惧的,据说要颠覆人类,根据这个话题回到整个产业链,各位嘉宾认为人工智能的技术是否会颠覆我们这个产业链。

吴品醇:人工智能是现在这么热的话题,包括前两天我在央视看到关于人工智能的一个节目,当时看到的是付笛声儿子和一个智能机器人比赛做词做曲,他是提前拿到这个东西,经过一晚上写了一首歌,小机器人十秒内创作出来了,人工智能确实可以干很多人才能干的事,这个东西不能形成颠覆,一听挺好听这是一个机器人做的,不能直接给人的灵魂深处形成震撼。

金融领域说到颠覆,如果真的有这一天,颠覆的一定不是某一个产业,这时候人工智能已经成长为可能会具有人的主观意识形态的阶段时,这是一个完全的全人工智能的时代到来,被颠覆的咱们身边每一个领域,金融可能只是其中一个,从哲学来想,如果金融领域真的颠覆了,是什么形态。

比如说你会出现一个造币机器,人有人工智能可以教它特别特别厉害,这个东西真的产生会不会引起世界大战,引起整个人类世界的疯狂行为,越往上想越不敢想,科技行走到一定阶段会被某些自然力量或种种因素制约,我们能够憧憬的在我们现在大家还能驾驭机器、驾驭人工智能时发现它的有效性,优化它,让它服务于人类,在一定伦理、自然科学理的约束下好好发展,不能像科幻电影里描述的那样真的走到一个极端会反过来复制人类,这时候就是人类的悲剧了。

余钦俊:我的观点人工智能一定会颠覆,甚至全球的所有产业。我们可以这么看,人工智能的出现甚至可能就像核武器出现一样,落入犯罪者手里,要干坏事时会带来巨大的能量,同时我们也可以更加积极、正面来看待人工智能。

虽然说人工智能给我们带来巨大的表现,也带来潜在的人工智能犯罪潜在风险,但有更多人希望它朝着正面发展,会制约人工智能朝着我们人类有利发展的巨大动力。

对于人工智能我并不会太排斥或担心它对我们造成多么巨大的颠覆性。洗衣机出现的时候很多人会恐惧,未来人类会不会离不开洗衣机呢?的确是,现在离不开洗衣机了,谁家里可以没一台洗衣机,更加正面的意义在于释放了大量妇女的手工洗衣服的劳动,可以为我们人类创造更大的价值。同样的在二三十年前,也有一些科学家甚至一些极端分子认为工业革命对人类带来不可逆转的曲线,会使人类对机器对工业已经越来越离不开,是的,我们的确离不开,我相信未来人工智能同样也是成为我们离不开的这一个技术方向。

但是它的发展一定会朝着正面会更好的来改善我们的人类,让我们从现在人类思维里去释放出来,让我们更有精力做一些创造性的东西、意外碰撞的东西,我觉得人工智能对行业、对金融业一定是颠覆性的,这个颠覆性一定使我们释放出来人类重复性工作,带来我们更有价值的东西。这是我的观点,谢谢!

Felix·Wang:其实提到颠覆金融行业的问题,我觉得这个是不存在的,不可能说人类创造了一个新鲜的时代产物反而变成我们丧命的东西,对吧?因为人类既是创造者也是颠覆者,以人工智能来看,其实就是一个时代产物或金融行业的催化剂,一个优胜劣汰的时代产物。它颠覆的是陈旧的思维方式,陈旧老套、不思进取的行业、公司,颠覆的是这类机构,而这个话题衍生出来的就是一个人它的思维的接受能力,一个公司他对创新的东西适应、接收、转化、融合,而以人工智能针对于金融行业偏遥远来讲,先讲讲我们金融领域对于新科技这种科技力量、技术力量的融合和实际的使用,因为新的科技力量和技术力量的融合使用就意味着一些陈旧、老套的东西要被掩埋、覆灭,人工智能意味着更新的一个技术领域的出现,那这种情况下作为一个外汇经济商的人员来讲的话,我们是很开心的,也万分可以接受的。

因为你只有接受了时代赋予你前景的路程,才能在这个领域或这个行业走的更远更深更好。现在谈人工智能对于外汇行业的发展来讲,我觉得还是有一短距离,个人认为人工智能首先冲击的领域就是科技领域和服务领域,这两大板块,对应的咱们作为外汇金融行业也是存在的,比如作为我平台商的角色来说我存在我的服务机制、服务系统的,存在我的管理机制、管理系统的,我提供给IB的管理系统是什么样的,我本身平台管理系统是什么样的,都会产生一定的冲击。

那产生冲击的同时我要去接受,要去改变。我要做到能够与新的时代产物相去融合。这是未来人工智能时代来临的一个前提,一个前提的标准。

郭永生:其实说颠覆现在确实有点早,可能十年、二十年之后中间坐几个机器人再讨论就知道是不是颠覆了。目前阶段人工智能更多是改造我们,对我们旧的模式进行改造,重在提升效率,效率提升到几何倍数增长。

不管是我们目前的金融行业还是高新行业,大家都在往这个方向走,这个行业确实整个改变很大,对我们的效率提升是可见的。

未来十年任何一个行业会体现AI+或AI+技术模式很容易变成新兴产物,可能就有一些机会了,它的力量就像刚才嘉宾说的核弹,相对传统的作业模式就像热媒体对于冷媒体完全不一样的,没有可比性的,因此对我们产业链所有公司来说现在至少要往这个方向布局,要用AI的方式处理。

好的,感谢各位嘉宾的分享,今天我们分享了很多,相信大家对人工智能对产业影响有一定参考,时间原因,感谢各位嘉宾,感谢各位参与者。

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